ПЮЙ ЫХРНБХДМШИ ФЕКЕГЮ

Lena's guestbook / Гостевая книга Лены KOI WIN LAT Lena's guestbook Add record Гостевая книга Лены Добавить запись 588. Name: Серафима , E-Mail: serafimasspb@rambler.ru , City: Санкт-Петербург Comments: Здравствуйте, Лена! Я очень рада, что наконец-то нашла Вас - человека, с которым могу поделиться своими проблемами и задать наболевшие вопросы. Заранее очень Вам благодарна, если Вы откликнетесь на мое письмо. Я с детства хотела стать девочкой, с годами эта потребность усилилась! Для начала, прошу Вас посоветуйте, какие гормоны надо принимать, чтобы уменьшить мужские половые признаки. Лена: Никакие гормоны не избавят вас от серой тени на лице от сбритых волос. Эта тень видна со стороны на солнечном свете через любую косметику гораздо лучше, чем самой себе в зеркале в помещении. Из-за этой тени большинство окружающих не будут воспринимать вас женщиной несмотря на любые гормоны, операции, документы, одежду и косметику. Вопреки лживой рекламе, фото- и лазерная эпиляция удаляют волосы не навсегда: на дольшее время, чем выдергивание, но не более 2 лет (обычно от пары месяцев до полугода) после последнего сеанса, сколько сеансов ни сделать. Первые один-два сеанса убивают небольшой процент волосяных фолликулов, но все последующие сеансы уже не убивают еще фолликулы, а только досрочно отправляют их в спячку - в фазу телогена. Когда фаза телогена кончается, начинается фаза анагена, т.е. повторный рост волос. Единственный способ избавиться от этой серой тени навсегда - это электроэпиляция с тонкой проволочкой, которую нужно вставить вдоль волоса до фолликула (корня). Электроэпиляция в косметических салонах или у частнопрактикующих медсестер - это пара десятков тысяч долларов и несколько сотен часов терпеть жуткую боль, т.к. медсестры делают кажущимися быстрыми (несколько секунд на волос), но жутко болезненными и дающими большой процент повторного роста (т.е. каждый волос нужно обрабатывать по многу раз, какждый раз с ожогом и болью) методами thermolysis или flash. Электроэпиляцию возможно сделать самой себе, но для этого придется приложить несколько сотен часов кропотливого труда - столько же времени, сколько в салоне, но бесплатно и совсем не так больно: для электроэпиляции самой себе годится только метод galvanic (простым постоянным током от батарейки) - он только кажется медленным (до минуты на волос), но вероятность убить фолликул с первого раза гораздо выше, не больно и меньше вероятность повредить кожу. Очень многие профессиональные медсестры с многолетним опытом электроэпиляции оставляют на лице шрамики и впадинки навсегда, потому что их приборы действуют по принципу микроволновой печки, поджаривая фолликул - получаются ожоги. Для электроэпиляции самой себе методом galvanic не нужен никакой прибор вообще. Готовые приборы (использующие другие методы) не годятся для эпиляции самой себе, т.к. требуют большей точности попадания. На электроэпиляцию на лице уйдет года два, если не лениться. Глотать гормоны - ни ума, ни труда не надо, но гормоны подействуют раньше, чем вы закончите электроэпиляцию. А когда у вас вырастут груди, вам позарез не захочется вылазить из платья. Если вы пойдете по легкой дорожке, глотая гормоны и откладывая электроэпиляцию на потом, то вы загоните себя в ловушку: для электроэпиляции волосы на лице необходимо отращивать. Представьте себе месяцами ходить со щетиной на лице в платье. Представили? Поэтому рекомендации по гормонотерапии (в гормонотерапии транссексуализма, без ложной скромности, я эксперт мирового уровня) я даю только после выполнения двух условий. Первое - во всех деталях ознакомиться с последствиями решения начать принимать гормоны, путем прочтения как минимум трети архива конференции транссексуалов, в которой мы делимся опытом, чтобы не повторять уже совершенные другими ошибки, и знать как себя вести с врачами, которые решают наши судьбы исходя из высосанных из пальца оторванных от жизни теорий, какими мол должны быть "настоящие" транссексуалы. Второе условие - столько же времени, сколько на чтение архива, потратить на электроэпиляцию на лице самой себе. Прямо сейчас, не откладывая на потом. Инструкции тоже в архиве конференции. В конференции же вы сможете поделиться своими проблемами и задать наболевшие вопросы. Там вам смогу ответить не только я. Кроме того, ответы на многие вопросы вы прочитаете в архиве конференции. Конференция почтовая - через электронную почту (email). Вы здесь мне написали не письмо, а в гостевой книге. Напишите мне письмо на мой адрес электронной почты, указанный на главной странчике этого моего сайта. - Tue Apr 22 13:53:35 2008 (GMT) 587. Name: crystal Comments: you go girl - Sat Apr 19 02:47:32 2008 (GMT) 586. Name: diana Comments: Your story is wonderfully human and honest, thanks for being so inspirational. - Wed Mar 19 21:48:42 2008 (GMT) 585. Name: Jane-Maree Paula Howard , E-Mail: paula_2j@yahoo.com , City: Port Chalmers, Dunedin, New Zealand Comments: Hi Lena :-) I've been reading your posts on Crone and TS-BREASTS for several years now - I went post-op in Bangkok (Dr Preecha Tiewtranon - very good!!) December 2002. I really appreciate your encyclopedic knowledge of the biochemistry background to HRT, your advice to other TS women, and your sometimes bluntly expressed ( :-D ) opinions on the medical fraternity. I've relayed some of your advice to my psychiatrist (who's very happy with my outcome) and whenever I have an appointment with him, I get to chat to his students and interns and I try to make sure they understand where TS people are at and what we need from medical people. Your advice is immensely useful, and when I remember to, I recommend your web-page. Hugs & Kindest regards Paula ps: if your ever get to go on a world trip on a ship like the "Sapphire Princess" or the "Statendam", you may well be visiting Port Chalmers, my home town. - Fri Mar 14 01:29:03 2008 (GMT) 584. Name: Alex , E-Mail: Alsobscom1@webtv.net , City: Vermont....U.S.A. ,Home Page URL: http://N/A Comments: Hello Lena..... After reading your story....WOW....I salut your wonderful spirit.It must take so much courage,to live in this overly-oppresive culture you're in.It made me so thankful for what I have in U.S.I have great respect for your incredible intelegence.I'm so happy for you....finding your sweetheart....you look so happy together.....tell her I say hello. Since i'll never meet you....all I can do is send you both my heart.....and the next time you feel a gentle wind,blowing softly on your cheekz......know that it's just me there,cheering you on. Sweet Kisses.......Alex.....Vermont,U.S.A. - Mon Mar 10 01:32:21 2008 (GMT) 583. Name: Василий , E-Mail: Нет , City: Кобрин.беларус. Comments: Я не могу достать гормоны помогите Лена: Гормоны бывают разные. Зарегистрируйте себе почтовый ящик на mail.rambler.ru или pda.rambler.ru и напишите мне на мой email. - Sat Mar 8 09:59:42 2008 (GMT) 582. Name: Вика , City: Киев Comments: Молодец!!!так держать!я испытаваю гордость за таких людей как ВЫ!! - Sun Mar 2 12:57:05 2008 (GMT) 581. Name: Josephine Shaffer , E-Mail: josephineshaffer@aol.com , City: Johnstown, Pennsylvania Comments: Dear Lena i'm a male who want's to be a female really, really bad i know i have a male genitals so want to get rid of i just don't know what to do i've crossdressed as a girl in 1960 i was 10 years old then i started breaking my oenis that's how bad i wanted to a female i did about everything to break it if know what i mean i don't care now what a doctor would think if told her, i know one thing i own a lot of clothes like dresses, skirts, and so forth, and so on, and wear make-up that girls, and women often use. Lena: I replied to a similar record number 570 below. - Fri Jan 18 19:50:27 2008 (GMT) 580. Name: владислав , City: москва Comments: Чем станавлюсь старее тем тяжелее жить!!! - Fri Jan 18 11:06:01 2008 (GMT) 579. Name: Diet Girl , E-Mail: sola@mail.ru , City: Kiev ,Home Page URL: http://ondiet.ru Comments: Хочеться сказать несколько слов поддержки. Почему столько отторжения непонятно. Люди живут и борятся за себя никому не мешая. Это поступок! - Wed Jan 9 11:34:48 2008 (GMT) 578. Name: таня , E-Mail: sidorenko_2000@pochta.ru , City: ХАРЬКОВ Comments: МУЖЧИНЫ - СЛАБЫЙ ПОЛ - Fri Dec 14 21:45:39 2007 (GMT) 577. Name: Анастасия Comments: Уважаемая Лена, я все-таки вас не понимаю. Лена: Не понимаете. Потому что вы не транссексуал. Я женщина, но честно говоря, если бы имела мужское тело, то могла бы жить и быть вполне счастливой, в конце-концов, неважно какое тело, главное что на душе. Дело не только в теле, но и в отношении окружающих тоже. Быть вполне счастливой? Ну-ну. John Money тоже был уверен, что Bruce Reimer (1 2 3 4) будет жить и быть вполне счастливой женщиной. Увы. Операция по смене пола - это вмешательство в гормональную систему Прием обычных противозачаточных таблеток по их прямому назначению - не меньшее вмешательство в "гормональную систему", с большим риском. и огромный удар по иммунитету. Вы спутали половые стероиды с кортикостероидами. И то, и другое - гормоны, но их действие на иммунитет и другие системы совсем разное. Вам придется всю жизнь теперь сидеть на искусственных гормонах. Да. Колю себя в попку раз в неделю. Многие другие транссексуалы предпочитают таблетки. Принимать одну таблетку поливитаминов или две таблетки (поливитаминов и гормонов) - большая разница? А поливитамины я рекомендую принимать всем людям, круглый год. Набрать необходимое количество каждого из витаминов и микроэлементов с современной пищей нереально. Всю жизнь трястись из-за легкого гриппа. Вы не заметили, что я сделала операцию 9 лет назад, а женские гормоны начала принимать 18 лет назад? Уже пора было бы помереть от гриппа по вашей логике, а я тут копошусь, на вопросы отвечаю - не странно, а? У вас появятся ранние возрастные изменения. Как раз наоборот. Возрастные изменения ускоряются от недостатка половых гормонов, в частности при климаксе (я не буду устраивать себе климакс). А главное, никогда в жизни у вас не может быть детей... Вообще дети - могут быть. А если бы передача именно моих генов следующему поколению для меня была такой важной, то я бы завела ребенка до операции. И ради чего все это? Для устранения гендерной дисфории. У вас ее нет, поэтому представить себе, что это такое, вам трудно. Чтобы надеть новую тряпку и покрасоваться на сайте? Вы не заметили, что последняя фотка - 2001 года? Неужели вся жизнь ограничивается только этим? Неужели нет для вас другого счастья на свете? Есть. Моя любимая. :) Вы человек, духовное существо, вам дана жизнь - Я атеистка. Хотя среди транссексуалов много верующих. прекраснейшее, что может быть... И вы сокращаете ее безжалостно Нет никакого сокращения. Совсем (если не слушать безграмотных врачей, прописывающих этинилэстрадиол, неадекватные дозировки и т.п.). Наоборот: во-первых, грамотно выбранные дозировки грамотно выбранных половых гормонов удлинняют жизнь, замедляют старение. Во-вторых, транссексуализм - болезнь с 50% смертностью, если без смены пола. Ну расскажите каждому самоубийце, как прекрасна жизнь и какой грех ее прекращать - много будет толку? только для того, чтобы иметь возможность надеть другую одежду... Возможность надеть другую одежду есть и без смены пола. Как такое возможно? В смысле не пущать? Транссексуалы, увы, привыкли к таким морализаторам, свято верующим, что если им это не надо, то никому это низззя позволять. :( - Sun Dec 2 20:58:27 2007 (GMT) Продолжение разговора: Уважаемая Лена, большое спасибо за ваши ответы, мне очень интересно попытаться понять людей, которых я не понимаю. Очень надеюсь, что на вашем здоровье и правда не отразится такое обширное вмешательство, Например операция по поводу аппендицита - более обширное вмешательство. Операция смены генитального пола с мужского на женский - не полостная. Большинству транссексуалов пластические операции не нужны. Грудь (самая настоящая) вырастает сама благодаря грамотной гормонотерапии. и печень не сядет от постоянного приема гормонов. Если не слушать совковых врачей, обычно прописывающих действительно вредный этинилэстрадиол, то не сядет. Кстати, в принимаемых сотнями миллионов женщин противозачаточных таблетках содержится этот самый этинилэстрадиол в дозировке, влияющий на печень в несколько раз сильнее, чем принимаемые транссексуалами другие гормоны. А некоторые эстрогены (женские гормоны) на печень не влияют совсем. Я знаю какие. Но у меня, всвязи с этой темой, возник вопрос, на который не находится ответа, было бы очень интересно, если бы вы высказали свое мнение. Вот, например, общеизвестный факт, что в Таиланде очень большое число транвеститов и транссексуалов (или того, что являет собой нечто среднее между ними). Малоизвестный, но факт: транссексуалов во всех странах порядка двух человек на каждую тысячу. И в Таиланде, и во всех остальных странах. Трансвеститов еще больше. Но в Таиланде культура относится к таким людям терпимее, чем во многих других странах. Только поэтому там они более заметны и известны. Известно также, что немалый процент из них - это дети из бедных семей, В Таиланде вообще немалый процент бедных семей. мальчики, которых родители, можно сказать, продали их в малолетнем возрасте. А в так называемых "цивилизованных" странах родители детей-"извращенцев" забивают (ремнем и т.д.), чтобы не высовывались, а потом пораньше из дома выгоняют. Только потому, что покупателей нет, в этих странах это уголовщина. Лет в 7 им удаляют нижние ребра, чтоб получилась тонкая талия, Сказки. в переходном возрасте их начинают кормить гормонами. Также в молодом возрасте делают грудь Вот вам еще одно доказательство, что это сказки: на самом деле не нужно "делать грудь" (имплантировать протезы), грудь вырастает сама от гормонотерапии. И талия сужается. Особенно если начать в переходном возрасте. и отправляют на улицы и в клубы заниматься проституцией. Вот у меня вопрос: почему эти трансвеститы, если их спросить, все как один утверждают, что они женщины? Потому что трансгендерных детей много (во всех странах). Нет никаких проблем для такой "карьеры" отобрать именно их - такие дети не сбегут от такого "работодателя". А нетрансгендерные сбегают, вот их на этой "работе" и не остается. Почему никто не мучается из-за того, что живет "не в своем теле"? Ведь наверняка, если и не все из них, то хотя бы часть изначально чувствовали себя мальчиками, не может природа так часто ошибаться, и именно в Таиланде. Природа часто так ошибается, и не только в Таиланде. Может, все-таки, ваш постулат, что невозможно заставить человека почувствовать себя лицом другого пола, если это не заложено в нем природой - не совсем верен? Заставить - на какое-то время можно. У разных людей на разное время. Поэтому транссексуалы решаются на смену пола в разном возрасте. Вот и Джону Money сначала казалось, что Brenda растет счастливой девочкой. И еще, мне очень интересно узнать, что все-таки чувствует человек, который считает, что он не в своем теле. Сложные термины - сложными терминами, но в жизни так получается, что и самые сложные психологические понятия разбиваются на простые человеческие эмоции, которые каждый, в принципе, способен понять. Ну объясните человеку, у которого никогда не работало обоняние, как пахнет роза. Какие эмоции руководят транссексуалами? До смены пола им некомфортно в собственном теле и в ожидаемой от них окружающими социальной половой роли. Некомфортно, неприятно, "не моё это". Стеснение переодеваться с мужчинами? Это следствие, а не причина. Но ведь это, в конце-концов, не так важно, в Германии и Финляндии есть общественные сауны, общие для мужчин и женщин. Желание строить своему полу глазки? Но ведь это несерьезно. Сексуальная ориентация и гендерная аутоидентификация - разные вещи. Есть как MtF (М->Ж) с влечением к мучжинам, так и MtF-лесбиянки, FtM с влечением к женщинам и FtM-геи. Гомосексуалами называют тех, у кого нет гендерной дисфории. Обычным геям комфортно в мужском теле и мужской социальной половой роли, как и лесбиянкам в женской. Зависть к женщинам и их нарядам? И это следствие женской гендерной аутоидентификации, а не причина. Желание покупать женские вещи? Но ведь это просто тряпки. Это символ признания (окружающими и собой), что женщина. Желание, чтобы окружающие обращались к вам в женском роде? Но ведь это же мелочи, в некоторых языках женского рода вообще нет. Например? Скажем, в английском тоже есть he/she, him/her, демонстративные sir/madam. В общем, не понимаю все равно, наверно я слишком индивидуалист, а тут механизмы на более низком, животном уровне, что-то вроде распределения на самцов и самок в стае, и неспособность играть роль самца... Я не права? Вот здесь правы. - Sat Dec 22 02:23:11 2007 (GMT) 576. Name: Зелеев Тимур , E-Mail: ameny@inbox.ru , City: SPb Comments: Елена, я ФтМ, пока операцией не занимаюсь, тк нужно закончить учебу, но думаю. У меня несколько знакомых, говорящих о себе в мужском роде, на мои вопросы они отвечают, что это модно. Что за бред? Заняться нечем? Сколько себя помню, всегда хотел быть мужчиной, поэтому подобные "игры" раздражают. На конференцию подпишусь. Спасибо Вам за Ваш нелегкий труд! - Wed Nov 21 14:56:10 2007 (GMT) 575. Name: Yury , E-Mail: nik_1@yahoo.com , City: Portland Comments: Comments: > Горжусь ВАМИ,Лена.:))))) > Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ВАС наградит за помощь другим!!!!! - Наградит? Чем он может наградить за содомский грех, адом, что-ли? -:) Лена: Приведите точную цитату из Библии, в чем именно заключается "содомский грех". Не по памяти, не по слухам, не по чьим бы то ни было устным заявлениям, не по каким-то другим книжкам. Наверняка эту книгу Библии вы вообще никогда не читали. Так найдите и прочитайте внимательно. И приведите здесь цитату. Другим читателям этой гостевой книги: обратите внимание: цитаты нет. Потому что нет в Библии описания, в чем же этот грех заключается. Только "Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом.". И всё. Что такое грех - каждый судит по себе: свои деяния грехом такие моралисты не считают, какими бы они ни были. А вообще в Старом (Ветхом) Завете (именно в нем упоминается Содом) описаны такие правила, что каждый нынешний моралист их нарушает, то есть по логике Юрия грешник. Цитирую первые попавшиеся примеры: "Не надевай одежды, сделанной из разных веществ, из шерсти и льна вместе." То есть ношение одежды из смесовых тканей - по Ветхому Завету грех. "Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего, которым ты покрываешься. Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих, и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти." То есть по Ветхому Завету убивать прелюбодеев - обязанность праведника. Не выполняешь обязанность - значит грешник. Так что: "Не судите, да не судимы будете.". - Fri Nov 16 08:21:52 2007 (GMT) 574. Name: prajakta , E-Mail: prajaktaprajakkta@yahoo.co.in , City: mumbai,INDIA Comments: Hats off for ur courage.U looks so cute that i felt like falling in ur love. - Mon Nov 12 17:18:15 2007 (GMT) 573. Name: Владимир , E-Mail: alien_0500@mail.ru , City: Белая Церковь Comments: Привет! Вы мне очень нравитесь! Я давно ищу такую подругу как Вы!Вы не могли бы дать мне пару советов по поводу травести? Я тоже с детства переодеваюсь в женскую одежду, а к финалу не могу прийти... Как можно с Вами поближе познакомиться? С уважением, Алина. Лена: Если вы хотите ознакомиться с опытом других транссексуалов, получить практическую информацию о смене пола и советы как это можно сделать, то подпишитесь на конференцию TGrus - узнаете все детали. Инструкция по подписке на конференцию TGrus - на вот этой страничке моего сайта. - Sat Nov 10 13:36:22 2007 (GMT) 572. Name: Татьяна , City: Москва Comments: Горжусь ВАМИ,Лена.:))))) Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ВАС наградит за помощь другим!!!!! - Thu Nov 1 18:39:52 2007 (GMT) 571. Name: will tillmon , E-Mail: watheghegwat@yahoo.com , City: Huntsville, Alabama Comments: Hi Lena...I hope you don't mind me stopping by to say hello. Will - Mon Oct 22 15:39:27 2007 (GMT) 570. Name: larissa , City: garwood nj Comments: i am a pre op male to female transexual i have recently started taking female hormones what i would like to know is at what point should i start to feel that i am making progress toward my goal of becominng what i really want tobe a woman i made some progess as i have began to develop breasts i have gone from being flat chested to a size 38b i was tickled pink getting my first training braand i was like a giddy schoolgirl filling a larger size bra i just love and adore my soon to be 38c breeasts and my goal is to be a 38d cup i wont realy feel that i made progress until that ugly piece of meat betwen my legs is cutoffi have been telling friends and family that i can wait to get my hole put in i plan on having my sexchange operatiom overseas in europe also have been saying that i cant wait to go abroad and come back a broadi just simply love it that my breasts bounce swing and jiggle even when i am wearing a good support bra Lena: If you are concerned only with breasts and genitals then you make a clown out of yourself. Until you complete facial electrolysis, most people will consider you a man in a dress regardless of any size breasts, what is between your legs, clothing and makeup. Only after you complete facial electrolysis (takes about 2 years), you'll make a real progress toward your goal. Despite deceptive advertising, laser and flash-lamp (IPL) hair removal removes hair for longer time than plucking but for no more than 1-24 months (usually 2-6 months) after last session, no matter how many sessions. The only really permanent method of facial hair removal is needle electrolysis. Professional electrolysis costs about $20K. You can do it by yourself for free. Several members of the Russian-language T* mailing list I run cleared their faces by Do-It-Yourself electrolysis at home. No device needed at all. How to: I got the idea and some tips from Bernadette (docfont@) on the unfortunately terminated since then TSDoItYourelfers mailing list, I devised even more DIYish :) details. Bernadette did it with "Inverness One Touch" device (about $30) which consists from 9V battery, variable resistor as current regulator and a buzzer (on a simple digital IC) just for convenient count of time. The main thing is that it's neither flash, thermolysis nor blend, but plain galvanic method, i.e. pure DC, a simple electrochemical process: part of water molecules in the body is dissociated to H+ ion (proton) and OH- ion, an electron from the needle joins with the H+ ion resulting in hydrogen atom, two hydrogen atoms join into hydrogen molecule, hydrogen gas bubbles out (too little of it to inflame), OH- ions (i.e. lye) remain near the needle (mostly where resistance in lower, i.e. along blood vessels), erode follicle and fuse the vessels. Unlike other methods of needle electrolysis, galvanic forgives small misses, less likely damages skin and gives much higher probability of successful killing the follicle on the first try, i.e. way less regrowth. Galvanic seems slower (almost a minute per follicle, though really it's not slower considering less regrowth) and low-tech, but the real reason why pure galvanic is almost never used by professional electrologists is that devices for it are too simple and therefore unprofitable for device makers and sellers, so they brainwash electrologists. Impatient customers add to that and as a result endure much more pain. Galvanic not just gives least regrowth and least risk of skin damage and equipment is cheapest, galvanic is also far less painful. Bernadette improved the device by increasing voltage of the battery (AC/DC adapter is absolutely not suitable! not just because of safety rules, but because AC power supplies not only 50 or 60 Hz, but also harmonics and receives radio-frequencies, they easily pass through transformers no matter how much electronics and cause unnecessary pain, skin irritation, twitches; they also smelt tissue during inserting driving the needle past the target), but used the same second electrode - a small metallic plate at a side of the needle holder touching it after inserting the needle, but the touching disturbs needle placement. No such devices here, so I devised another, more convenient way: no device at all. A 9V battery, two wires, needle in a DIY pen-like holder and a stainless steel spoon (or shovel for serving cake) as second electrode, that's all, no switch (important), no variable resistor, no electronics (though I do know how, my hobby was amateur electronics, my speciality in college was electronics, I worked as a computer technician etc.). In this case the simpler the better, resist the temptation to make improvements. Minus of the battery to the needle, plus to the spoon, it's very important, else you'll give yourself permanent tattoo with rust. As usual, facial hair must be grown for 3-5 mm above skin surface; before and after each session disinfect face, fingers and instruments with alcohol. Sit before a magnifying mirror (about 10 cm between face and mirror) with good lighting with a lamp directly to the face (it's essential), place a clock with seconds near the mirror, put the spoon down on the floor. Pluck a couple hairs with tweezers in order to see how deep follicles are. Slid/insert the needle along a hair down to follicle, don't pierce a new hole in the skin. Usually you feel resistance when needle reaches follicle, it's enough deep. Needle can go through - it's admissible, but don't push needle more than 2-3 mm deeper than follicle. After insertion of the needle, hold it in place and then (not sooner!) step by a bare foot on the spoon completing the circuit. Unimportant visible effect: the lye reacts with skin oil making a little soap, the hydrogen gas makes foam from it, a little white foam bubbles up along the needle. Unlike if a switch is used (abrupt change of current), the surface of contact between the foot and the spoon increases gradually preventing painful jerk. Adjust current strength (by surface of the contact between foot and spoon and strength of pressing on the spoon) so that after 30-40 seconds of current the hair can be pulled out with tweezers effortlessly without resistance (unlike plucking), it's a sign that the follicle was killed. A hitch (like when plucking) means a miss or insufficient charge (strength of current multiplied to time), the hair with regrow. First 10-20 hours will be difficult, but you'll master hitting the invisible target, it's not rocket science, others managed. Suitable training place is front surface of the chin, but not in the pit at the center just below the bottom lip (a relatively painful place, as well as mustache, especially along the lip and just under the nose, but still bearable without anesthetic; other places are practically painless). Don't try to train on the body because hairs there are thinner and grow at an acute angle to skin surface, much more difficult to insert needle along. Next treated hair must be at least 3 mm from previous, don't treat every hair in succession, skip, else over-treated skin can be damaged. After first 20-30 hours (training), treat all mustache (skipping) at each session because hair there are most viable and numerous. Don't move needle when current is flowing because with current the needle easily melts skin through anywhere past the target. You'll bend needle, especially at first - don't throw it away, unbend with another pair of tweezers with the ends covered with soft plastic tubes. After many bendings-unbendings a needle breaks, then take another needle. Pain during inserting usually is a sign of a miss - the needle pierced pore surface and went past the target. With the galvanic method skin usually doesn't need special care except dis-infecting with alcohol before and after each session. Try to avoid water on treated areas for 3 days if you can. If you can't then don't wipe the skin, let it to dry by itself. In case of scabs (like after a scratch, just small and round) don't tear scabs off, let them to fall off by themselves in order to prevent scars. The second electrode (a spoon, shovel or a plate under a foot) must be stainless steel, not aluminium. Copper is less preferable because stains skin. Ready-made needles can be bought where electrologists buy them. For the beginning 0.004" (0.1 mm) diameter needles seem optimal. Needle tip shape is important. A good (probably the best) manufacturer is Ballet, google search for: "Ballet needles" OR "Ballet electrolysis" As last resort an about 0.1 mm diameter wire made from stainless steel, tungsten or nichrome can be used instead of ready-made needle. Or wires from some dead incandescent lamps - not those conducting current to the spiral, but thinner wires welded into the glass rod at the center buttressing the spiral. Or from some small wire loops (often included into sewing needle sets) used for easy inserting a thread into a needle eye. Copper wire is unsuitable instead of a needle because too pliant. Ready-made needles are way better than a piece of wire. - Fri Oct 19 21:56:27 2007 (GMT) 569. Name: Tuncha , E-Mail: grichanova@gmail.com , City: Saint-Petersburg, Rus ,Home Page URL: http://tuncha.ru Comments: У вас очень красивые и добрые глаза! - Thu Oct 18 07:46:33 2007 (GMT) 568. Name: aleksey , E-Mail: kav2584@yandex.ru , City: москва Comments: Дорогая Лена!к сожалению почта у меня не работает. я родился мальчиком. В раннем возрасте брал у мамины колготы и одевал их в шутку. но скаждым годом мне хотелось нетолько одевать колготы но и всю лдежду. в класе 9 я понял что сомной происходит я хотел стать девушкой. как и всем нормальным мужчинам мне нравятся девушки! но жить мужчиной я нехочу. я хочу быть всегда и взде быть девушкой! я живу с родителями, но незнаю как сказать им об этом? да еще профессия мужская милиционер, но собираюсь увольняться. начинаю гормонотерапию самостоятельно, без вмешательства врачей. хотел бы узнать после смены пола куда можно пойти работать? Лена: Отправляйте письма с web-сайта mail.yandex.ru. Если не можете получить доступ к вашему почтовому ящику kav2584, то зарегистрируйте себе еще один почтовый ящик на другом бесплатном почтовом сервере mail.rambler.ru и напишите мне письмо с того web-сайта. Без email ничего не получится. - Wed Oct 17 01:03:26 2007 (GMT) 567. Name: aleksey , E-Mail: kav2584@yandex.ru , City: москва Comments: хочу стать девушкой! Лена: Расскажите мне о себе подробнее письмом. Мой email адрес - на вот этой страничке. - Tue Oct 16 15:53:53 2007 (GMT) 566. Name: Svetlana , E-Mail: asur2004@Iinbox.lv , City: riga latvija Comments: zdravstvuite.nakonecto nawla to cto xotela davno-edinomiwlenikom.toljko u menja v drugom problema.JA zencina i xocu statj muzcinopi.u menja estj vtoraja polovinka ona vsjo eto znaet.i budet zdatj menja.podskazite kak vsjo eto sdelatj?s cego nacatj.ja gotova poiti na vsjo zaranie spasibo.sait obaldennii Лена: Я ответила письмом. - Tue Oct 9 15:27:38 2007 (GMT) 565. Name: Илья , E-Mail: kuznya2005@mail.ru Comments: Елена, после того, как я прочел ваи сообщения, оставленные на форуме volosy.com я бы хотел обратиться к вам с просьбой помочь мне разобраться в одном вопросе, связанным с применением лекарства Финаст. Меня очень интересует совместимы ли занятия спортом с употреблением этого препарата для борьбы с облысением? Не повлиияет ли его прием на снижение спортивных результатов, в частности роста мыщц? http://volosy.com/forum/viewtopic.php?t=2284 Буду признателен за ответ! Лена: Культуристы (bodybuilders), принимающие андрогены и анаболические стероиды именно для роста мышц, употребляют и финастерид. То есть они считают, что не повлияет. Я это мнение не проверяла потому, что меня этот вопрос не интересует. Можете порасспрашивать в англоязычных форумах bodybuilder-ов (их много, например 1 2 3 4 5 6 7 8) и в магазинах, продающих компоненты и оборудование для приготовления употребляемых bodybuilder-ами зелий (например 1 2 3 4 5). Некоторые из этих ссылок могли устареть. - Tue Oct 9 11:34:24 2007 (GMT) 564. Name: Лена , City: Санкт-Петербург Comments: Я не знаю, с чего начать... Мой муж признался, что в душе он-женщина! Для меня это был такой шок. Я очень его люблю, но принять его женщиной не смогу.Нашей дочери 3 года,она тоже очень любит папу,и сейчас у нее происходит половая идентификация, она говорит:"Мама-женщина, папа-мужчина." Муж говорит, что он не хочет делать операцию, но в глубине души я боюсь, что все-таки однажды он решится на это.Сейчас у нас все хорошо, но мне неспокойно, и это отравляет мне жизнь.Просто не могу больше держать это в себе, я очень эмоциональный человек, а подругам о таком не расскажешь. Лена: Программирование половой идентификации мозга происходит во внутриутробном периоде, на сроке 3 месяца. Всё, что потом, на половую аутоидентификацию ребенка повлиять не может. Для ребенка смена пола родителем - один из сотен новых фактов, узнаваемых каждый день, ничего особенного, это у взрослых предрассудки и заморочки, а дети тем легче и проще воспринимают без каких бы то ни было проблем, чем младше. То есть: объявляя текущий возраст ребенка "критическим" (а потом и следующий возраст, и следующий...), вы действуете по принципу "а там или шах помрет, или ишак", не решая проблему, а только ее усугубляя. Вы решите для себя, что для вас главное в другой половинке - пенис с кошельком и "что соседи скажут" или любовь и забота. - Wed Oct 3 06:24:00 2007 (GMT) Последующая переписка: Да, я согласна, мнение людей для меня играет немаловажную роль,но дело не в этом.Я не лесбиянка, мой муж должен быть мужчиной! Моя любимая тоже была абсолютно уверена, что она не лесбиянка, до тех пор, пока не полюбила меня. Очень многие люди на самом деле бисексуальны, но не подозревают об этом. А возглас "должен быть" кричит скорее опять же о "что соседи скажут". Для вас так важно, что скажет пьяный дворник дядя Вася? Он и на "слишком умных" тоже выматюгается. А интеллигентные люди поймут, если вы сами не будете стыдиться вашей любви. Если вы любите личность вашей другой половинки, то изменения внешности (происходящие не мгновенно, а в основном в течении 2-3 лет) пройдут для вас не так болезненно, как вам кажется сейчас. Только если мужской запах и щетина для вас важнее личности, вы двое будете мучать друг друга. Вы для себя давно все решили, а я хочу, чтобы все у нас было,как раньше, когда я ничего не знала. Я хочу, чтобы было как раньше, чтобы мою родину не растащили на удельные княжества. Я понимаю,что вы через многое прошли, (В конференции TGrus) я навидалась много историй, похожих на вашу. но я-то этого не хочу.Я просто не представляю, как мне жить без него,если он решится на смену пола, Тогда не бросайте вашу другую половинку. Любовь драгоценна, ее легко потерять и очень трудно найти. Вам повезло, что вы встретили свою любовь. Не бросайтесь ею. и не знаю, как жить с тем,кем он станет. Так же, как сейчас. Ну мелочи это - одежда, имя, бумажки, род в общении, перед лицом любви. В этих глазах будет та же любовь к вам и забота. Транссексуализм - болезнь, смертельная в 50% случаев - это из-за отказа от лечения или попыток лечить уговорами, шантажом, психологическим насилием, зарыванием головы в песок. При лечении сменой пола смертность 2%. Не предайте свою любовь. - Wed Oct 3 06:50:32 2007 (GMT) Мой муж говорит, что не хочет делать операцию, что он не хочет стать женщиной, но в то же время он говорит, что в душе он-женщина. Я ничего не понимаю, хотя мы откровенно говорили обо всем. Но, наверное, недостаточно откровенно.Главный вывод,который я для себя сделала,тот, что нам с вами все-таки друг друга не понять, и все вопросы лучше обговорить с любимым.Кстати, для маленького ребенка неважно, кто у него родители, а вот когда ребенок подрастает... Наше общество слишком жестоко к тем, кто не такой, как все, особенно, если ты живешь в маленьком городке, пусть даже под Питером. Вы хотите, чтобы ваша дочка выросла посредственностью? Если нет, то у недоумков среди окружающих всегда найдется за что счесть "не такой, как все", и быть жестокими. Не за одно, так за другое. А вот половинку вы можете (не дай бог) потерять в один день, и это может даже выгядеть не самоубийством, а несчастным случаем. Так что если ваша половинка в будущем захочет каких-то полумер (а может и не полу-), то не отговаривайте, не давите на долг/совесть. И лучше объясните сейчас, что не будете против, если. Гендерная дисфория легче со временем не становится. Если котел закупорить, то он может взорваться. - Wed Oct 3 13:43:19 2007 (GMT) 563. Name: SPENCER/SAPHIRE , E-Mail: SAPHIREBLUEDRAGONPRINCESS888@YAHOO.COM , City: STOKEDALE U.S.A. Comments: LENA HONEY THERE ARE SUGRIES YOU CAN HAVE YOUR VOICE BOX TRIMMED TO WERE IT SOUNDS MORE FEM JUST THOUGHT YOU'D LIKE TO KNOW Lena: I know. But only two surgeons (one in USA and one in Thailand) do really trim (others just shave the Adam's apple often spoiling the voice or tauten the vocal folds/chords with temporary poor results), and chances to get the box (larynx) broken are quite high. Plenty of horror stories on the discussion mailing list about TS voice surgeries. Knowing what to shift by will is enough effective and safe. For technical details read all quoted text here. - Fri Sep 21 03:46:32 2007 (GMT) 562. Name: андрей , E-Mail: k.a.r.r@tut.by , City: minsk Comments: Privetstvuu Lena xorosaua stranichka ua obzatelno podpisus na konferenciu a poka ua o4en xo4u poobs4atsa s toboi po icq moi nomer 308441963 Лена: По ICQ не общаюсь. - Tue Sep 11 14:00:16 2007 (GMT) 561. Name: Анжела , E-Mail: merki@belnet.ru , City: Белгород Comments: Лена ты молодчина я тобой горжусь. О себе я МtF транссексуал принимаю гориональные препараты 2 месяца после начала приема почувствовала себя лучше начала ррасти грудь но родителям я боюсь об этом сказать они консервативны по этому я преподнесу им это как то что у меня произошло гормональное нарушение а там я думаю все уладится твое мнение на этот счет спасибо заранее. Лена: Ничего само не уладится. Гормоны не избавят тебя от серой тени на лице от сбритых волос. Из-за этой тени тебя женщиной воспринимать не будут несмотря ни на какие гормоны и ни на какую косметику. Единственный реально (не в лживой рекламе) работающий способ удалить волосы с лица навсегда - электроэпиляция. Скрыть ее от родителей тебе не удастся. Начать электроэпиляцию тебе необходимо немедленно, потом поздно будет. Это работа на пару лет в лучшем случае. А перейти на женскую одежду на публике тебе захочется раньше. Для электроэпиляции волосы на лице нужно отращивать до длины хотя бы 3-4 мм над поверхностью кожи. Постоянно, месяцами. Представь себе, как ты будешь ходить с усами и бородой в платье - представила? Электроэпиляция в салоне у медсестры - это пара десятков тысяч долларов. Или сама себе, бесплатно, но придется приложить несколько сотен часов кропотливого труда. Придется, золотой рыбки не будет. А парень (как тебя будут воспринимать окружающие из-за этой серой тени на лице) с грудями - это значит по мнению окружающих дебилов извращенец, которого сам бог велел избивать при каждой возможности, и великолепный повод самоутвердиться на этом избиении. Подпишись на конференцию TGrus - узнаешь, как правильно делать электроэпиляцию на лице самой себе, и опыт других транссексуалов, в частности насчет отношений с родителями. Инструкция по подписке на конференцию TGrus - на вот этой страничке моего сайта. - Sat Sep 8 17:30:42 2007 (GMT) 560. Name: ОЛьга , E-Mail: shalava72@inbox.ru , City: Актюбинск(Казахстан) Comments: ПРивет!! Умничка! ВСЕГО самого тебе наилудшего!!! Пусть у тебя всё будет хорошо!!! ХОтелось бы познакомиться...можно? Я трансвестит... мне 37... могу выслать фото...разумеется...Спасибо. - Fri Aug 31 18:14:39 2007 (GMT) 559. Name: Persian Princess , City: ...province Comments: Красота!!! Я добилась своего и счастлива и желаю счастья всем! Адамян Рубен Татевосович - хирург из НЦХ самый лучший врач на свете,советую всем делать СРС у этого замечательного доктора, это качественно и недорого. Лена: Если не было осложнений, то свой хирург - самый лучший на свете, спаситель и благодетель. Однако те, у кого осложнения были, так не думают. Осложнения бывают (и нередко) и у Адамяна тоже, как и у других. А что касается гормонотерапии, то могу сказать одно: ДИВИГЕЛЬ - РУЛИТ!!! Если деньги девать некуда, то можно и Дивигель. Даже не верится, что я теперь настоящая девочка... - Thu Aug 9 23:52:48 2007 (GMT) Дальнейшая переписка: Дивигель - дорогой препарат, с этим я согласна, но в последнее время он подешевел в большинстве Московских аптек, 200руб(6.5$) за упаковку из 28 пакетиков по 1г. Кроме того у меня от Синэстрола даже на самых минимальных дозах начинает колоть печень..., Проверься на хронические гепатиты. а на Дивигеле даже при 3-6г. в сутки все нормально. К тому же на Синэстроле груди практически не болят, а от Дивигеля, даже от 1г. появляется боль при надавливании на соски. Я делала недавно анализы на гормоны, Тебе определенно деньги девать некуда. Все мнения о том, какие уровни эстрадиола и тестостерона должны быть у TS, - потолочные. так вот Эстрадиол у меня оказывается 746 пмоль/л, и как сказала врач, это больше чем бывает при беременности у женщин. При беременности бывает до 40000 пг/мл = 147000 пмоль/л. Привыкай к мысли, что врачи лгут и/или некомпетентны. (а я то всего мажу Дивигель по 3 пакетика в сутки) Среднестатистический (между разными пациентками) средний (в течение суток) уровень от 1 г такого геля раз в сутки - 125 пмоль/л, но есть колебания в течение суток (100-250), а главное еще большие межиндивидуальные различия. Я думаю это от того, что Эстрадиол в виде геля, способен накапливаться в организме, и действует намного дольше. Эстрадиол из геля накапливается в коже ненадолго, и там не действует. А попав в кровь, действует очень недолго (период полураспада порядка 3 часов). А 600руб. в месяц это не так уж и много, я раньше на интернет тратила больше, а сейчас решила на интернет-трафике сэкономить, поменьше сидеть за компьютером, и поэтому мне на Дивигель вполне хватает, с этим проблем нет. - Sat Aug 11 17:15:50 2007 (GMT) Анализы на гормоны мне сделали бесплатно в областной поликлинике, по страховому медицинскому полису. Это можно сделать в любой областной поликлинике или больнице, если кто не знает...., просто нужно обратиться к эндокринологу. Что касается некомпетентности врачей-это да. - Sat Aug 11 22:12:29 2007 (GMT) 558. Name: дмитрий , E-Mail: qwaddi@yandex.ru , City: н.новгород Comments: здравствуйте елена вы удивительная женщина счастья вам и любви - Tue Jul 24 15:15:38 2007 (GMT) 557. Name: Graf von Talionis , E-Mail: fever_of_hell@mail.ru , City: Владивосток Comments: Уже не знаю кому плакаться по части гендерной дисгармонии своего физического и ментального пола. Учитывая то, что операция для FtM-транссексуалов куда сложнее и дороже, чем для MtF это значительно отравляет мне жизнь. У меня нет средств и возможности, так как я живу во Владивостоке. Значительно ухудшает ситуацию мой рост - я ростом всего 164 или 165 см, а сгормонами связываться не желаю. Лена: Какими именно гормонами и почему не желаешь? Объясни подробно. Хотя гормоны роста не нужно принимать всю жизнь и они не блокируют естественный обмен веществ, свойственный моему полу - и это служит причиной всё же попробовать, т.к.насколько я понял - это единственный способ мне помочь. Слова "обмен веществ" - шаманское заклинание. Используется, когда нечего сказать по существу. А ты всё-таки постарайся сформулировать по существу. Чего именно ты боишься или не хочешь? Так же меня очень интересует операция на голосовые связки (для огрубения голоса) или же в лучшем случае фонохирургическое понижение тональности голоса и изменение его тембральных характеристик... Голос снизить и тембр изменить в мужскую сторону нетрудно, не нужно никаких операций (да и нету таких операций), но что ты будешь делать, когда по телефону тебе перестанут верить, что у тебя вот такое паспортное имя? Поменять документы - совсем не так легко, как может показаться. Подскажите, что мне делать, Я уже столько раз повторяла в этой гостевой книге, что делать, мне уже надоело. иначе я уже просто сойду с ума, окружающие стали замечать за мной частую раздражённость и склонность к депрессивному состоянию. И мне это совсем не нравится... и ещё вопрос - каков минимальный возраст, при котором врачи берутся за эту проблему, не операясь на возрастной предрассудок? ведь не все мудрецы стары и не все, кто стар - мудрецы... У каждого врача свои предрассудки. Не только насчет возраста. - Sun Jul 22 10:18:57 2007 (GMT) Дальнейшая переписка: Аминь... Итак, по существу! Я не хочу использовать мужские гормоны, потому что их нужно принимать всю жизнь. То есть это блокирует выработку моих природных гормонов. А хирургическая операция источник этих "природных" женских (в случае FtM) гормонов вообще ликвидирует. Эти же, принимаемые, - не вырабатываются, а вводятся искусственно - поэтому если однажды я их не прийму - будут страшная вещчь! - синдром отмены... Ну, если для тебя это настолько страшная вещь, то значит сейчас твои разговоры о "депрессивном состоянии" - преувеличение. И ссылка на стоимость операций - тоже отговорка. Смена документов автоматически произойдёт после хирургической смены полы, я же пока, к сожалению, на начальной стадии, хотя по этому поводутоже немало психую, когда кто-то называет меня по паспортному имени, сама понимаешь, хочется удавиться или удавить этого человека, склонного видеть только внешнюю оболочку и от неё скакать... даже не внешнюю, что там, а именно БИОЛОГИЧЕКУЮ... хотя порою сейчас, как ни странно, внешне мне верят, зато меня выдаёт голос... пока я нашёл только упражнения для того, чтоб сделать свой голос выше и женственнее, - мне же нужно обратное. Так делай обратное рекомендованному в тех упражнениях. Ещё нашёл услуги какой-то клиники, но она не з моего городу, ёпт... короче, мне как всегда "повезло", так что если нетрудно - расскажи поподробнее, как мне изменить свой голос. Ты говорила, что нужно ознакомиться с опытом других транссексуалов, нон- и пост-опов особенно... я-то ознакомился, Поверхностно ознакомился. Вот и результат твоей лени. но большинство их шли сначала к психологам, а потом назначались на гормонотерапию. У меня, к сожалению, малость иной случай...в нашем городе такого не происходит - за этим придётся ехать в столичные города. Если бы ты не поленился и потратил время на знакомство всерьез, то заранее знал бы, что во-первых, психологи и психиатры - не помощь, а препятствие, которое приходится преодолевать, а во-вторых, что если с умом, используя опыт других, то совсем не нужно ехать в столичные города. Все наши психологи вместо помощи начинают тупо отговаривать - а по закону противоречия это даже дурака заставит отстаивать что-то вумное... Да, врачам свойственны предрассудки и сейчас они никак не могут понять, что "тактика угрозы во имя убеждения" уже слишком устарела... есть те, кто попросту не боится пойти на что-то ради себя же. Что же лучше - страшенный скальпель или же загубленная жизнь?.. - Sun Jul 22 20:55:49 2007 (GMT) Никаких преувеличений. К сожалению... мне "выпала честь" стать ошибкой природы. Ну почему же? некоторые ж делают операции по смене пола без гомонотерапии и живут и здравствуют и им ещё и лучше. Живут как жили, только теперь их физическая оболочка соответствует внутренней. Где это ты таких откопал? Покажи. Не знаю такого ни одного. Ты что думаешь, что лицо и фигура меняются операциями? Кроме того, после удаления гонад (яичников в случае FtM) без гормонотерапии вредно, получится по той самой страшилке "трансы долго не живут". Про стоимость - это странная отмазка. Очень часто всплывающая... можно от неё отвертеться? мне уже сны снятся... нехорошие такие... там боль при операции так ярко чувствовалась, а я не отступал... Хоть какой-то прогресс этой реальности, переходящий в другую. Я прекрасно знаю, что психиатры это проблема и преграда. Рад, что в этом нашёл подтверждение... только насчёт столичных городов я тебя не совсем понял - во Владивостоке такого не делают. Если один раз прийти, попросить поддержки, получить от ворот поворот и поверить что не делают - значит не делают. А если действовать с умом и зная в деталях опыт других - то в любом областном центре можно добиться всего, что нужно. Но это не для ленивых. А спонсировать меня, думаешь кто-то будет?) Спонсоры - это миф. Сказка. Фантазии. Кстати, насчёт операций на голосовые связки - их делают, они сейчас даже имеют спрос. Только это дорого... Делают - это совсем не значит, что помогает. Голос легко меняется на мужской гормонотерапией. Но необратимо. А паспорт на мужское имя тебе на голову не свалится. А без бумажки ты букашка, уродец, извращенец в глазах работодателей. Не всегда по-моему метод "делать обратное", чтобы достичь противоположного эффекта - срабатывает. Перерыл интернет (а это сомнительный источник информации, но за неимением других...) Тебе неизвестны точно эти упражнения? Только насчёт опыта - это не лень. Я с трудом ориентируюсь в интернете на некоторых сайтах да и в целом. Интернет - это далеко не только сайты. Большинство пользователей Интернета в СНГ платят по времени соединения (через модем по телефону). Для них общаться, платя за всё время сидения за компьютером, дорого. Поэтому придумали почтовые программы, позволяющие за пару минут оплачиваемого времени соединения в день обменяться почтой с почтовым сервером, потом отключиться и спокойно не торопясь читать и писать письма. Соответственно придумали и почтовые конференции, в которых общение происходит через электронную почту. Письма, отправленные участниками почтовой конференции на адрес конференции, автоматически рассылаются всем участникам конфренции. Они читают, могут ответить, ответы тоже рассылаются всем, таким образом в конференции одновременно происходит обсуждение ПЮГДЕКШ ЮМРЕММЮ ЛПР ЙНКЕММШИ ЯСЯРЮБ ЙНТЕ ЙНКНМХЮКЭМШИ РНБЮП ХГАЮБХРЭЯЪ ЯОЮЛ ПЮЯОШКЕМХЕ ЮПНЛЮРХГЮРНП ЯЮМТЮЪМЯ ЛЕРПНПЕЙКЮЛЮ МХФМХИМНБЦНПНД ЮБРНАЕРНМНМЮЯНЯШ macintosh НВХЯРЙЮ ОНДНЦПЕБЮРЕКЭ ЬЮЛОЮМЯЙХИ ГЮЙЮГ ЦПЮБХПНБЮКЭМШИ АСП ОПНЛЮКЭО ПЕТПХФЕПЮРНП ЖЕОМНИ ЙНМБЕИЕП АХКЕР АНКЭЬНИ ЖБЕР ЦЮПЛНМХЪ ЙСУНММШИ РЕУМХЙ ЦЕКСЯХК КЮЙ ТКЮФНЙ МЮЯРНКЭМШИ ЙКЕХРЭ 88 КЧЙЯ КЧЛХМХЯЖЕМРМЮЪ ЙПЮЯЙЮ МЮАНП ЦХМЕЙНКНЦХВЕЯЙХИ ЦЮГНМНЙНЯХКЙЮ black decker ТКЕЬ ОПЕГЕМРЮЖХЪ КЮЙ ЩЛЮКЭ ТХПЛЕММШИ ЖБЕР РНМХПНБЮМХЕ ЯРЕЙКНОЮЙЕРНБ ЯРЮКЭМНИ РНОЙХИ spartherm ЩКЕЙРПНХМЯРПСЛЕМР ЛЕРЮАН БПЮВ ЮЙСЬЕП ЦХМЕЙНКНЦ ТЮЙЯХЛХКЕ БЮГЮ 2110 ЦХДПЮМР СМХВРНФЕМХЕ ДЮММШИ ЮБРНОНДЗЕЛМХЙ АХКЕР ЛЛДЛ МСФЕМ ТНРНЦПЮТ ЯНГДЮМХЕ ЮМХЛЮЖХНММШИ ЙКХО ЯРЕКЮФ ОХЫЕАКНЙ mastercard БПЕЛЪ ЙНЯРПНЛЮ БЮК ПЕДСЙРНП ОНБНПНР soflens comfort РЕЯРНДЕКХРЕКЭ ОПНЕЙР ЩКЕЙРПНОПНБНДЙЮ ЬЮПНЬЙЮ ЮКЛЮГМШИ ЙЮРСЬЙЮ ЙНМРЮЙРНП ПЮЯЯШКЙЮ ЮДПЕЯ 8800 white gold ТКЧНПЕЯЖЕМРМШИ ЙПЮЯЙЮ ТКЕЬ ОПЕГЕМРЮЖХЪ ЮПУХРЕЙРСПМШИ БХГСЮКХГЮЖХЪ ЩРХЙЕРХПНБНВМШЕ ЛЮЬХМЮ СПНЙ НУНРЮ ТЮЙРСПМШИ ЙПЮЯЙЮ ЯЕПБХЯ ЮКЭТЮ КЮБЮКЭ КЮПЯЕМ ЖЕМРП ЩКЕЙРПНЙЮЛХМ dimplex model plasma (sp9) ФЮПНЯРНИЙХИ ЙПЮЯЙЮ motorola v3i ЙСОХРЭ ЙСУНММШИ РЕУМХЙ ЙСКЕП ОПНЖЕЯЯНП КЮЙ orly ЩКЕЙРПНХМЯРПСЛЕМР ЛЕРЮАН ДБСУРЮПХТМШЕ ЩКЕЙРПНЯВЕРВХЙ ОЮОХККНЛЮ 8800 white gold НГНМЮРНП БНГДСУЮ ЙНТЕ ДНПНЦЮ ФЮПНОПНВМШИ ТЮПТНП revol БЮГЮ 2111 ЖЕМРП ЙНМЯСКЭРХПНБЮМХЕ РПНИМХЙ ОЕПЕУ ЩКЕЙРПНЙЮЛХМ dimplex model plasma (sp9) ГЮЙЮГ НАЕД ПЮЯРБНПХРЕКЭ УНКНДХКЭМХЙ zanussi ЛЕРПНАНМД ДЧОНМ ЙПЮЯЙЮ ДЛХРПХИ ЬСЛНЙ НЦМЕГЮЫХРМШИ ОНЙПШРХЕ ЙЮРСЬЙЮ ЙНМРЮЙРНП ЙСОХРЭ nokia 8910 ЩКЕЙРПНЙНРЕК МНФМНИ ОКЮЯРШПЭ ЙНЛОЮМХЪ ДНЛХМХЙЕ КЕЙЮПЯРБН ПЮЙ ЙНМРЕИМЕПМШИ ЮБРНГЮОПЮБЙЮ ЙСОХРЭ КНЛРЕПЕГЙС ЙНПОЮПЮРХБМШЕ ОПЮГДМХЙ ЙСУНММШИ РЕУМХЙ МЕЯРЮМДЮПРМШИ ЙНПНАЙЮ ЛСФВХМЮ БШУНДМНИ ЙЮИР 8800 gold edition ОПХЛЕМЕМХЕ ДНКНЛХРЮ ЯРЕКЮФ ЯНГДЮМХЕ ЮМХЛЮЖХНММШИ ЙКХО ХГЛЕПХРЕКЭ РЕЛОЕПЮРПШ КЕВЕМХЕ ЯКСУ КХЯРНЦХАШ kiev apartaments rent АЮПАЕЙЧ ЯХЯРЕЛЮ ОЕПЕЛЕЬХБЮМХЕ ЩКЕЙРПНХМЯРПСЛЕМР metabo БЕМЕПНКНЦ БПЕЛЪ ЙНЯРПНЛЮ dunlup 205 55 r16 ХЛОКЮМРЮР ТХПЛЕМШИ ЖБЕР ЙЮИР ОХКНРЮФМШИ ДХЯОЕРВЕПХГЮЖХЪ ЙСОХРЭ МХООЕКЭ ПЮДХЮР intex БШАНПНВМШИ СТ-КЮЙ БЮЦНМЙЮ ОНКНБНИ ДНЯЙЮ МЮПД ЯЙЮВЮРЭ АЮЙ МЮЙНОХРЕКЭ ЯДЮВЮ ielts ДНЦНБНП ЯСППНЦЮРМШИ ЛЮРЭ БХКЮРЕПЛ ЮДПЕЯМШИ АЮГЮ ДЮММШИ НУНРЮ УНКНДХКЭМХЙ МНПД БПЮВ-ЦХМЕЙНКНЦ ЮПЛЮМЭЪЙ ДНЯРЮБЙЮ МЮПД online kyiv apartaments rent ХГЛЕПХРЕКЭМШИ ЙНЛОКЕЙЯ Й2-79 ЮБХЮ НРОПЮБЙЮ ЙСОХРЭ СЯХКХРЕКЭ СЙПЕОКЕМХЕ НРЙНЯ ВСБЯРБХРЕКЭМШИ ЙНФЮ ЮЯАЕЯР ЯХКСЩР ЯКХЛЕМД КХТР metrobond ЙЯ-4361Ю ЩЙЦ ЯЕПБХЯ ХГЛЕПХРЕКЭ РЕЛОЕПЮРПШ ХВО ОАНЧК ОБЯ МЮПД ЯЙЮВЮРЭ gislaved НРГШБ АЕПЕЛЕММНЯРЭ ПНД ЙСКЕП АЕЯЬСЛМШИ ЯРЕКЮФ ЮОЦПЕИД НАЕГЭЪМЮ АЮМЙНБЯЙХИ ЪВЕИЙЮ АХКЕР ГЮДНПМНБ ЙПНР dr ЯЮМТЮЪМЯ БНЯЯРЮМНБКЕМХЕ АСУСВЕРЮ ЮЙПХКНБШИ БЙКЮДШЬ МСФЕМ ТНРНЦПЮТ ПЮЯЯШКЙЮ АЮГЮ ДЮММШИ ЙНЛМЮРМШИ ОЕПЕЦНПНДЙЮ УНКНДХКЭМХЙ neff ПЮЯРБНПХРЕКЭ НПЦЮМХГНБЮРЭ ПЮЯЯШКЙЮ ДХПХФЮАКЭ ЯЕПБХЯ alfa laval ХГДЕКХЕ ЯКНИЙЮ ГЮЙЮГЮРЭ НАЕД ОНКХНКЕТХМНБЮЪ ОКЕМЙЮ ЙНЯРПНЛЮ ЙНЛЛЕПВЕЯЙХИ СЙПЕОКЕМХЕ НРЙНЯ ЯРНОМШИ ОКЮЯРШПЭ ДХЯОЕРВЕПХГЮЖХЪ ТХПЛЕМШИ ЖБЕР ТНЯТНПЕЯЖХПСЧЫХИ ЙПЮЯЙЮ ДЕГХМТЕЙЖХЪ АЕКЭЕ СКХВМШИ АЮПАЕЙЧ ОПЕПШБЮМХЕ АЕПЕЛЕММНЯРЭ ЙНПБЕР-РЕКЕЙНЛ ПЕТПХФЕПЮРНП ПЮЙ ЫХРНБХДМШИ ФЕКЕГЮ